Есть ещё такой нюанс, как уверенность самого судьи в том, что его решение правильное. Лично мне, как судье, 2 минуты для оценки модели мало. По крайней мере, если это претендент на призовое место.

По критериям, которые определяет автор. Во всяком случае сейчас модель оценивается по той документации, которую предоставляет автор. Естественно, у судей периодически возникает вопрос, почему были выбраны именно эти чертежи. Автор должен быть готов обосновать свою позицию. Если при этом он ещё укажет на ошибки в чертежах и подтвердит это фотографиями, ему будет только плюс.

Ну не надо так категорично. Оценка геометрии - это всего-лишь один из пунктов оценочного листа, не более того. А габаритные размеры прототипа, как правило, определены однозначно. Ну а если в разных источниках указаны разные размеры, а автор модели может авторитетно указать, где именно ошибка, опять-таки, это ему плюс.

Идея как раз в том, чтобы выделить миллиметристов в отдельную категорию, и не подстраивать остальных под их стандарты.

Хочу ещё раз акцентировать Ваше внимание. Я говорю не об ОТДЕЛЬНОМ КОНКУРСЕ для миллиметристов, а об ОТДЕЛЬНОЙ КАТЕГОРИИ в рамках общего конкурса.

Немного двусмысленная фраза получилась. Её можно прочитать на пример так: тягаться с миллиметристами мы не можем, так давайте лучше без них? Естественно, просто качественно собрать модель, качественно её покрасить и качественно её подать легче, чем сделать всё тоже самое, но при этом ещё и исправить ошибки производителя модели.

То есть всех подгонять под стандарты миллиметристов нельзя ни в коем случае, а вот миллиметристов загонять в общие рамки не только можно, но и нужно. Извините, не согласен. Да и возникает вопрос, а кто такие ВСЕ, и кто такие МИЛЛИМЕТРИСТЫ? А кого на самом деле больше? Смахивает на лозунг времён оранжевой революции: 10 миллионов людей объявили себя народом Украины и призывают остальные 15 миллионов присоединиться.
Не надо рассматривать миллиметристов, как некую небольшую группку людей, которых никто не знает и до которых никому нет дела. В Украине таких моделистов достаточно много. Можно ради интереса провести опрос. Думаю их будет не меньше 50%. А то и больше. Так что в этом отношении, скорее иноземцы с нами тягаться не могут

- -вобщем то правильно подмечено, именно поэтому стоит ввести 2-4 судьи на каждую категорию, и по результатам дискуссии между ними и определить победителя.

- -То есть критерии определяет автор, а судят другие? Как то не очень логично получается. Больше вопросов в таком случае будет возникать именно к документации и ее выбору чем к самой модели...но судится то модель? Опять же это соотносится больше к презентации модели, а не к ее качеству и вряд ли оправдывает создание какого то отдельного конкурса в рамках общего. Но как отдельный конкурс вообще .... конечно возможно почему бы и нет.

Извините, но именно так я вас и понимаю... только разницы в отдельном конкурсе и отдельной категории в конкурсе очень мало... и суть сего процесса разделение моделистов по "отдельным квартирам" - что есть процесс скорее всего регрессивный. Если миллиметристы сделали хорошую модель и готовы ее представить - почему не вместе со всеми? Если она так хороша она победит. Но если модель соответстует каким то там стандартам до десятой доли миллиметра, но все равно выглядит (простите) как shit - то выделять ее в отдельную категорию как то не очень правильно... опять же как с моей колокольни смотреть.

Да вы правы - моя аналогия не очень хорошо. Просто ссылался на японцев, когда выяснилось что их сумисты не могут тягаться с остальным миром, они просто закрыли соревнования сумо от неяпонцев... имелось ввиду, как раз наоборот, милимметристы часть большого сообщества моделистов, и выделять их каким то там образом не корректно.

Со вторым вашим утверждением совершенно не согласен. Оно не правильное и философски, да и по существу. Если при всех остальных исходных модели равны, то "исправления" только добавят к качеству модели, что сделает ее лучше и что позволит оценить ее выше и она возможно победит. Но является ли это поводом выделить такую модель в отдельный конкурс? думаю что нет.

Да и технически это создаст больше проблем устроителям чем оно того стоит.

Ну давайте разберемся - как ни крути, все же фанатов миллиметристов намного меньше чем просто моделистов... и даже намного меньше чем хороших моделистов. Можно конечно провести опрос, но мне кажется ответ и так лежит на поверхности.

Идея как раз состоит не в сужении рамок под миллиметристов или под кого то там еще, а именно в расширении их. По крайней мере именно это было тенденцией в остальных частях мира, и мне кажется в СНГ тоже прийдет к этому...

А ваша аналогия (кстати отличная ) также (если не больше) подходит к сегодняшенй ситуации с конкурсами. Миллиметристы объявили себя единственной правильной верой и все конкурсы подгребают под свои интеерсы .

Вот. По-моему, тут и кроется сама суть нашей дискусии. Начнём с того, что если я вогнал модель в миллиметры, а она выглядит, как shit, то надо её вообще дисквалифицировать и не тратить на неё время (тут мы плавно переходим ко второму вечному вопросу - предварительной квалификации).

Ну а почему оценивать не вместе со всеми? Да потому что львиная часть работы миллиметриста не будет оценена вообще. Мы ведь исключаем пункт "Оценка геометрии" из правил. Поэтому всем будет абсолютно пофиг, исправлял я на своей модели лопасти винтов или оставил, как есть.

Да, такая модель должна победить в общем конкурсе. Но как же она победит если все эти исправления не будут оцениваться вообще? Что именно позволит оценить такую модель выше если при оценке модели автора рядом нет, чертежей нет, фотографий нет, габаритных размеров нет. А есть только модель, у которой под краской не видно, где там сделаны вставки, или наоборот отрезано что-то лишнее.

Ну а на счёт, кого больше, думаю, дискуссия бесполезна Чтобы ответить на этот вопрос, нужен действительно масштабный опрос, и не в рамках этого сайта.

Да, это наши реалии. И это пора менять. А вот на что менять, - см. выше

Смешно ведь, согласен?Какое тут судейство?

Вот с этого момента, пожалуйста, по-подробнее. "Этот конкурс" - это какой? "МикроМир" или "МикроМодель"? И где это я писал, что один из них самый правильный? Скорее наоборот, на этом форуме я, мягко говоря, выражал своё неудовольствие по поводу "МикроМодели" 2009 и "МикроМира" 2010.

Что касается этого сайта, то действительно, из всех модельных сайтов он мне нравится больше всего. На то у меня есть свои причины, обсуждать которые не вижу смысла. Просто нравится и всё тут. Считаете, что это плохо? Ваше право. Только вот лицемерия я тут в упор не вижу.

А на счёт судейства... Знаете, как надо делать, чтобы было идеально, - сделайте. Или хотя бы подскажите. А то у меня пока что идеально ни разу не получалось, как ни старался.

BallsBuster, вот, пожалйста, Вам живой пример. А то у нас какая-то слишком теоретизированная получается. Вот как Вы видете судейство в данном конкретном случае?

Custom, спасибо за пример.

пожалуйста Удачи в дальнейшем судействе.

Пойми, Матвей, мне ваше судейство не в пример, слава Богу, не первый десяток лет выступаю. Но вот новым ребятам такое действо может и навредить...

Сначала меня обвиняют в лицемерии, потом называют мои посты трепьём, а потом предлагают поговорить без эмоций. Да пожалуйста. Ты хочешь знать моё личное мнение по поводу Мсты и СВС? Так скажу честно: А хрен его знает. Я их в руках не держал, рядом не ставил и при судействе не присутствовал. Может быть стоит задать свой вопрос непосредственно тем, кто твою Мсту судил? Или я уже с некоторого времени отвечаю за судейство на всех конкурсах во всех номинациях?

А это про последние постов 10 от меня и BallsBuster.

...но про то как судить - слышно только тебя...