- -да нет, мне кажется не стоит смешивать квалификации и конкурсы.. единственным квалификатором должен быть сам моделист. Если он считает что его модель достойна конкурса, пусть выставляется - другой вопрос, его претензии на призы могут выгалядеть несколько чрезмерными.

-- Мы опять возавращаемся к тому же самому вопросу, а почему эта "работа" должна обеспечивать какое то другое отношение? Или вообще отдельный конкурс?
Ну и кроме того, вы же сами наверное подсознательно понимаете, что пресловутая "оценка геометрии" не работает, да и не может она работать - ввиду расплывчивостии самой категрии и физической невозможности толком что то проверить.

геометрия модели - это один из аспектов моделизма, и не стоит его абсолютизировать и тем более возводить во главу системы ценнотей при оценке моделей.

- -Мне кажется что я уже писал,что обсуждение результатов судейства, недопустимо. Не хочу никого обидеть, но это даже как то не красиво.
Если судьи решили что Мста хуже чем другая модель, так оно и есть. Более того, необходимо понять раз и навсегда, время потраченное на модель и доделки, не обязательно должны автоматически приводить к награде. В моделизме - важен конечный результат, и если несмотря на все время переделки и постройку конечный результат Мсты выглядел менее убедительно чем другая модель (хоть построенная быстрее) - значит так оно и есть.

У нас в клубе выставлялась с нуля построенная модель Драгон Рапида в 32м мастабе...Построенная полностью с нуля автором, не заняла первого места даже в своей категории.. ну что поделать если модель из набора оказалась красивее?

Мы уже об этом писали ранее и согласились - хорошая модель это не просто время и материалы потраченные на нее, это еще и представление, и если хотите даже "атмосфера" которую она создает вокруг себя. Нечто похожее есть в живописи - есть картины которые писались годами со всеми деталями и прочее, а есть те ктороые сделаны за месяц, но получаются намного лучше и атмосфернее, чувственнее, если хотите.

При оценке моделей, как и любых других продуктов изобразительного искусства невозможно избежать также определенной заангажированности. И с этим надо смириться как с неизбежным злом... в Германии модели германсокй техники всегда будут привлекать больше внимания и интереса чем всего остального... в Великобритании британской... при наличии двух одинаковых по качеству моделей преимущество отдадут тому что ближе душе... или что теперь вводить суб категории или отдельные конкурсы по принадлежности.

Здравая мысль. На многих шоу так и делают.

- Я уже писал, что присутстивие автора при судействе - это вообще огромная аномалия. Чистой воды лоббизм. Самый прямой путь к превращению конкурса в базар, на котором победит тот кто агрессивнее орет. Это может не происходило пока, но обязательно призойдет. Как весна прийдет после зимы.

Вы правы, если автор не позаботился указать что лючки открываются, или открыть их для обозрения судьям и гостям - кого он может винить что они не оценены?

- -Я уже писал выше, что я думаю о профи-моделистах... и о разделениях. Само понятие должно быть чуждым, и сосбенно для организаторов конкурса.
Подумайте сами - разделяя участников - вы сами себе (как говорят американские друзья) "стреляете себе в ногу" и становитесь уязвимыми к критике типа - "а почему он, а не она". Поле должно быть равным для всех абсолютно и правила одни и те же.

- -Труд вложенный в модель не является мерилом ее ценности - об этом написал в предыдущем посте. Важен конечный результат, а как его представить это уже другой вопрос.

Кроме того, мне кажется, что если внимательно перечитать первые два предложения цитаты, то становится понятным сама относительность такого критерия как "геометрическая точноть"...

1. Процедуру судейства надо упрощать путём удаления пункта про оценку геометрии модели из правил. Тут мы с Вами согласны.
2. Надо (или не надо) ввести отдельную категорию для тех, кто хочет потягаться штангелями. Тут наши мнения расходятся, и, думаю, каждый останется при своём. Как говорится, время нас рассудит

Хочу ещё пару слов сказать про превращение судейства в базар. Можно утверждать, что мы это уже пережили. Во время судейства базара нет. Споры с автором на долго не затягиваются. А вот базар после конкурса начинается большой. Это да. Ну дык у нас же демократия

На сим предлагаю закончить, ибо обсуждаемые вопросы уже мало относятся к конкретной теме "Микро-Модель 2010" Бровары. Если хотите ещё что-то обсудить, можно завести отдельную тему. Но лучше, ИМХО, в личку.

Теперь пара слов команде клуба "Десна". Огромное вам спасибо за то, что вы делаете этот конкурс. Это ваш конкурс, и как бы вы нИ сделали, это будет правильно. Очень хочу к вам попасть. Если получится приехать, впрягусь с вами в общую упряжку.

- - Давайте держать мух от котлет отдельно. Конкурс - это не экзамен. Оценивается не автор и его знание прототипа, а его модель. Если модель хороша, сделана без ошибок и останавливает на себе внимание - какая разница что о ней знает ее владелец или автор?

- А зачем вы вообще беретесь за то чтобы кого то чему то заставлять? Все должно соответствовать здравому смыслу и оцениваться продукт на выходе. Если продукт не соответсвует прототипу - пардон, нет места. Только и всего и больше ничего. Но здравый смысл показывает, что в большинстве (90% случаев) перепилы не нужны, поскольку их выполнение и усилия с ними связанные не добавляют модели ничего, зачастую проблематичны и не слишком правильны. В принципе, говоря другими словами вы спонсируете чей то чужой геммор. Зачем? И почему он должен ценится выше таланта другого моделиста? Просто хорошо окрашенная и собранная модель попадается исключительно редко. Практически любой моделист (из тех кто учачвствует в конкурсах) смотрит на фотографии пытается улучшить что имеет смысл, добавить модель. Есть категория моделистов которые только делают generic модели без привязки к оригиналу вообще - их что тоже выделять в отдельную категорию.. а потом для них отдельный конкурс делать, а потом и шоу? Так можно всех по нишам разогнать...

Ну вроде же все согласны что модель - это по большому счету комплекс, который стремится к совершенству. Если вы видите эти ошибки в чем вообще проблемма? Модель не соответствует... и вообще судейство это больше искусство - чем наука - штангенциркулем ее не измеришь. Тем более в зоне полной относительности всего. Не надо делать фетиш из геометрии и миллиметров, но точно также нельзя делать фетиш из техник окраски и всего прочего... и нельзя их разделять. Как нельзя разделять моделистов на какие то ниши... впрочем об этом я уже писал

А что мешает поставить этих прекрасных людей в общий конкурс? Показать так сказать на что надо равняться? Или они настолько исключительны, что все остальные им не чета? А вы их самих спросили - хотят ли они выделятся из сообщества?
Я понимаю соблазн быть исключительным и особенным очень велик, но должны ли устроители конкурса этому потакать?

Раз уж вы начали о движении в моделизме... та фаза на которой находятся конкурсы (и наверное моделизм) в СНГ сейчас была пройдена в европе наверное в середине 80х... тогда тоже большой "фишкой" были подгоны под чьи то чертежи, измерения моделей линейками... со временем (кстати все больше инженеры из среды моделистов) эту тенденцией переболели, поняв очевидно всю относительность критериев. Кстати, тенденции к оценке "правильных" цветов - продержались несколько дольше - где то до середины конца 90х... это когда выпускались стандартные "выкраски" - рассуждали об оттенках... но и этой болезнью переболели. Сейчас моделизм рассматривается больше как ремесло или искусство.. что намного демократичнее и скорее всего правильнее....

тупит сама система, кстати, ваша...

Короче, живи, дитя, спокойно, в своих мечтах...

С сайта ушел навсегда, к обитателям ничего плохого неимею, удачи всем Вова - я всегда готов. Баньте, я и так неприду сюда больше - скучно

Про миллиметры и ...
Юра! Я это будущее наблюдаю уже 20 лет. И не просто наблюдаю. Да и вы с Сашей тоже.
Пару слов о прогрессе за бугром. В шоу-да! бесспорно. Но где они модели берут?

Я хочу представить на МиМо в Броварах 26 производителей стендовой продукции Украинского производства. И это только то что мне известно.

У меня вопросы только по ПРОФИ. Пока картинку не вижу. Надеюсь на СЕР ДУ.
Более продуктивно поговорим 11.12 на конференции в моделке при судействе 10-го масштаба. Судить будем с 19.00 до 23.00. и очень серьезно. Я у директрисы время закажу. Больно много вопросов. Там же и АССОЦИАЦИЮ стендовиков Украины создадим, и конкурсы расбросаем и статусы определим. Говорить много о чем будет
.
Прошу информацию об отечественных производителях, 18 на сегодня дали добро на контакт. Что получится-вместе посмотрим, порадуемся, поплачем.

- А "фигуристам" куда деваться? Их тоже в отдельный конкурс? Или черепа их фигуркам тоже по миллиметрам будем мерять? Во имя соответствия.

Да и не обязательно моделизм исторический? Куда девать моделистов моделируещих фантастическкую технику? Многие из их трудов просто отпадные, их тоже исключить?

или вот этих?