Немецкий танк PzKpfw III
| |
Gans | Дата: Четверг, 21.01.2010, 15:14 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте я недавно на вашем сайте, я диораму решил сделать и у меня возник вопрос использовался ли немецкий танк PzKpfw III в городе konigsberge при отступлении немцев. Спасибо
˙·٠•●๑۩МОДЕЛИСТЫ۩๑●•٠·˙ ˙·٠•●๑۩ДНЕПРОПЕТРОВСКА۩๑●•٠·˙
|
|
| |
Greif | Дата: Четверг, 21.01.2010, 16:44 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Репутация: 9
Статус: Offline
| Gans, Добро пожаловать. Я не думаю, что "тройка" могла дожить до штурма Кениксберга. Их выбили значительно ранее.
|
|
| |
lira2000 | Дата: Суббота, 23.01.2010, 15:24 | Сообщение # 3 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 0
Статус: Offline
| 100% разве что в виде подвозчика боеприпасов , или вывоза раненых..
|
|
| |
Greif | Дата: Суббота, 23.01.2010, 19:01 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Репутация: 9
Статус: Offline
| Кузьмич, Есть фото где Рено Фт-17 в Нормандии "воюют". Там похоже в дело шел весь бронемусор,который только можно было найти. Но это уникальные случаи, а в повседневности встретить "тройку" в Кениксберге думаю было очень маловероятно.
|
|
| |
Sam-Blake | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 00:23 | Сообщение # 5 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Репутация: 4
Статус: Offline
| Не делайте типичную ошибку новичков-"Что у меня есть , то я и поставлю в диораму." В принципе вполне вероятно что для обороны Кенингсберга могли применяться танки Т-III, есть примеры того, что для обороны Берлина применялись французские танки начала войны, и даже трофейные танки первой мировой : Однако вы не сможете предъявить ни одного документа, подтверждающего этот факт и получится что вы фантазируете со всеми вытекающими из этого последствиями.Тем более что тройки неоднократно модифицировались и ранняя модификация смотрелась бы ещё более нелепо.Оно вам надо? Так что либо делайте диораму с тройкой, но датируйте её либо 42-43 годом, либо меняйте название, либо оставляйте в нём Кенингсберг, но используйте другую технику, более подходящую для данного периода.
Научить и подсказать!
|
|
| |
Gans | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 19:50 | Сообщение # 6 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 2
Статус: Offline
| спасибо
˙·٠•●๑۩МОДЕЛИСТЫ۩๑●•٠·˙ ˙·٠•●๑۩ДНЕПРОПЕТРОВСКА۩๑●•٠·˙
|
|
| |
Gans | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 19:58 | Сообщение # 7 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 2
Статус: Offline
| А как вот это понимать? Последние записи о боевом применении PzKpfw III в штатном составе подразделений вермахта датируются серединой 1944 года, одиночные танки воевали вплоть до капитуляции Германии. [21.01.2010 15:01:33] Денис: вот ответ на твой вопрос
˙·٠•●๑۩МОДЕЛИСТЫ۩๑●•٠·˙ ˙·٠•●๑۩ДНЕПРОПЕТРОВСКА۩๑●•٠·˙
|
|
| |
Sam-Blake | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 22:56 | Сообщение # 8 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Sam-Blake) В принципе вполне вероятно что для обороны Кенингсберга могли применяться танки Т-III, есть примеры того, что для обороны Берлина применялись французские танки начала войны, и даже трофейные танки первой мировой : Ответ на ваш вопрос дан, но нужно детально изучить ситуацию. В 1942 году году было выпущено 2608 Т-III, в 1943 почти в десять раз меньше-всего 235 штуки и на этом их выпуск закончился.В дальнейшем с поступивших в ремонт танков снимались башни и отправлялись для вооружения "Атлантического вала" и "линии Готов" ( только в 1944 году их туда было отправлено 110 штук), а неповреждённые шасси использовалось в качестве различных инженерных машин.При этом исправные детали, узлы и механизмы снимались с повреждённых танков и шли на фронт в виде запасных частей.То есть налицо ситуация, когда боевые потери не только не компенсировались, а наоборот, танки которые можно было восстановить, разбирались на запчасти.Естественно, что при этом их убыль была намного большей, нежели у других танков.Причина в том, что Т-III даже последних модификаций не выдерживал огневого воздействия противника и их потеря лишь приводила к гибели опытных экипажей, расходу материалов для запчастей и напряжению заводов и ремонтных бригад, чего Германия себе в тот момент позволить никак не могла. Если вы хотите, чтобы первым вопросом, который будет задан на других сайтах, был о доказательстве того факта, что при обороне Кенингсберга, напомню, 2-10 Апреля 1945 года, спустя почти полтора года после окончания выпуска, применялись танки Т-III, то можно наименование диорамы оставить прежним. Вопрос к коллеге Gans-у: Вы можете представить документы из которых следует, что ИМЕННО В КЕНИНГСБЕРГЕ в Апреле 1945 года применялись танки Т-III?.
Научить и подсказать!
Сообщение отредактировал Sam-Blake - Воскресенье, 24.01.2010, 23:05 |
|
| |
Gans | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 16:59 | Сообщение # 9 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 2
Статус: Offline
| Нет но я в поиске
˙·٠•●๑۩МОДЕЛИСТЫ۩๑●•٠·˙ ˙·٠•●๑۩ДНЕПРОПЕТРОВСКА۩๑●•٠·˙
|
|
| |
Евгений | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 18:41 | Сообщение # 10 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Репутация: 14
Статус: Offline
| Темой специально не занимался, а в "популярном" чтиве фото "троек" в бях под Кенигсбергом не попадались. Но много третьих штугов. Если уж так хочется тройку "привязать" к этим боям, то, наверное, нужно копать именно в направлении спецтехники - командирских, инж-х машин в подразделениях штугов.
С уважением, Евгений
|
|
| |
Sam-Blake | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 20:04 | Сообщение # 11 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Репутация: 4
Статус: Offline
| Насколько мне помнится, комендант Кенингсберга Ляш в своих мемуарах указывал на то, что в самом городе было около роты самоходных орудий.Танки-Королевские Тигры (505 ТТБ ?) и Пантеры были выведены из города и направлены на танкоопасные направления. В самом Кенингсберге были оставлены лишь подбитые танки, ( Т-IV и трофейные Т-34) оборудованные под доты. Quote (Евгений) Если уж так хочется тройку "привязать" к этим боям, нужно копать именно в направлении спецтехники - командирских,...в подразделениях штугов. Командирских танков в подразделениях самоходной артиллерии не было.Во-первых, это демаскировало сами командирские танки, а во- вторых, командирские танки T-III не имели пушки по причине тесноты в боевом отделении, не позволявшем разместить дополнительные радиостанции.Штуги имели просторную боевую рубки и поэтому в какой-либо специальной переделке в командирские машины не нуждались.
Научить и подсказать!
|
|
| |
Gans | Дата: Вторник, 26.01.2010, 15:31 | Сообщение # 12 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 2
Статус: Offline
| Спасибо, вам за помошь, я не против посмотреть
˙·٠•●๑۩МОДЕЛИСТЫ۩๑●•٠·˙ ˙·٠•●๑۩ДНЕПРОПЕТРОВСКА۩๑●•٠·˙
|
|
| |
Евгений | Дата: Вторник, 26.01.2010, 16:35 | Сообщение # 13 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Репутация: 14
Статус: Offline
| Gans Вот фото инж. машины (как мы и предполагали) на базе тройки в Кенигсберге: Подождем, обещали коллеги помочь с поиском другой инф-ии. Quote (Sam-Blake) это было бы и мне интересно Sam-Blake, уточните, пожалуйста, что именно Вам было бы интересно? - наличие троек и машин на их базе в Кенигсберге? - см. выше - отсутствие командирских танков в подразделениях артиллерии? отсутствие пушечного вооружения у командирских машин (я так, чес гря и не понял этого аргумента ... впрочем, как и многих других Ваших выводов и аргументов ... )? Уважаемый Sam-Blake! К моему стыду и сожалению, я не имею таких энциклопедических познаний как Вы и не обладаю такой феноменальной памятью... Посему мне приходится открыть соответствующую книгу-журнал-файл и почитать, посмотреть... Например, "Panzer III. Германский средний танк. Часть III" Командирские танки Panzerbefeglswagen III: не имели пушечного вооружения (макет пушки) D I - 30шт. E - 45шт. H - 175шт. (в целях "маскировки" командирских машин под линейные, несли макеты вооружения, т.е. внешне отличались наличием антенн; т.е. конверсия модели линейной машины в командирскую - не самая сложная...) имели "полноценное" вооружение: J - 185 шт. K (башня от IV) - около 100 Таким образом, большинство командирских машин III (тем более, "доживших" до 45 г.) имели пушечное вооружение... Возможно, Вы говорили о машинах артнаблюдателей PzBeobWg III? Часть этих машин также сохранили вооружение KwK 39. Как известно, эти машины широко использовались в подразделениях самоходной артиллерии. - что то другое?
С уважением, Евгений
|
|
| |
Sam-Blake | Дата: Среда, 27.01.2010, 00:21 | Сообщение # 14 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Репутация: 4
Статус: Offline
| Справедливости ради, сейчас поднял справки о командирских танках на базе Т-III.Действительно, последние модификации имели пушку при уменьшенном боекомплекте. Что касается командирских Штугов, то их можно распознать лишь по наличию дополнительной антенны (или ввода для неё), помимо двух штатных. Был задан вопрос о том, что бы мне хотелось узнать? По поставленному вопросу в свете вышесказанного-абсолютно ничего. Но если бы вы выложили штатный состав батальона или хотя бы роты штугов, где было бы указано, что командирскими машинами в них являются ТАНКИ Т-III, а не Штуги ли 251 БТР, то был бы вам признателен.
Научить и подсказать!
Сообщение отредактировал Sam-Blake - Среда, 27.01.2010, 11:50 |
|
| |
Sam-Blake | Дата: Среда, 27.01.2010, 22:40 | Сообщение # 15 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Репутация: 4
Статус: Offline
| 2 Gans: Постарайтесь скачать книгу"Штурм Кенингсберга" из серии "Фронтовая иллюстрация" , там много фотографий.надеюсь, что она будет вам полезной при работе над диорамой.
Научить и подсказать!
Сообщение отредактировал Sam-Blake - Среда, 27.01.2010, 23:00 |
|
| |
|