Ассоциация стендового моделизма Украины. За и против.
| |
BallsBuster | Дата: Четверг, 18.03.2010, 13:32 | Сообщение # 61 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (matvey) А Вы не пробовали судить модели на конкурсе? Попробуйте. По своему опыту скажу: правила пишут организаторы, а краснеть приходится судьям. Пара примеров: Ан-2 получает 0 баллов в графе вооружение только за то, что он Ан-2. Т-34 40-го года получает 0 баллов за декальклманию только потому, что в 40-м году 34-ки не несди опозновательных знаков. Ханомаг получает за интерьер много баллов, а Т-70 - 0 только потому, что в модели Ханомага есть детали интерьера, а в модели Т-70 нету. Авторы моделей, естественно, обижаются. А судья ничего не может сделать, - правила есть правила. Пробовал. И не раз. На всех выставках и конкурсах правила проведения конкурса заканчиваются на описаниях категорий моделей входящих в нее. Но своим постом Вы еще раз подтвердили нежизнеспособность и ненужность таких подробных правил оценки. Вообще "не стоит объять необъятное" - во всем мире судейство конкурсов моделей, очень приближается к судейству фигурного катания или гимнастики. Почесному - я вообще не очень понимаю эту увлеченность оценочными листами и строгими несгибаемыми правилами. О чем вроде уже писал. Моделизм, как явление, или даже часть ремесла - искусства, уже давно прошел эту фазу... по крайней мере в европе и в штатах. Кроме того - вот бесплатный и практический совет - обязательно должен быть "приз зрительских симпатий" - то есть кроме всего прочего еще и общее вовлечение аудитории. Quote (matvey) Тут имеется ввиду 3 человека - как костяк судейских бригад. Естественно, на конкурсе из участников набирается нужное количество судей, которые работают под их участием. Я так и предполагал... в такм случае это что то вроде секретариата конкурса и они должны быть ответственны за подбор судей как минимум за несколкьо недель до начала конкурса. Quote (matvey) Мне кажется, как раз с низов это сейчас и строится. Или я не прав? Может я чего то не так понял... извиняюсь ... ввели в заблуждения все эти рассуждения о правилах, региональных отделениях, советах и д... по моему мнению с низов это получается каждый сам для себя решает (и на организаторском уровне тоже - что им делать и как. В том числе и выгодно ли им учавствовать в этой ассоциации... Quote (matvey) Несколько лет назад в Мариуполе представителями клубов был утверждён график конкурсов: Февраль - Севастополь, апрель - Днепропетровск, сентябрь - Мариуполь. Кроме того регулярно проводят выставки Бровары - в декабре, и Запорожье - в мае. Так что сейчас УЖЕ проводятся 5 выставок-конкурсов в год. Ну раз они проходят - то и прекрасно! Надо ли над ними строить какую либо ассоциацию, навязывать им свои правила и прочее? Лучше организовать свое общее (и желательно международное) шоу, на котором - эти конкурсы тоже будут продвигаться, и эти клубы будут выставлятся - со своими столами-экспозициями, литературой и прочее. Вокруг этого общего события можно начать строить основы ИПМС - рекрутировать в него клубы, и просто участников.
I do not suffer insanity... I enjoy every minute of it
|
|
| |
matvey | Дата: Четверг, 18.03.2010, 14:01 | Сообщение # 62 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (BallsBuster) Вообще "не стоит объять необъятное" - во всем мире судейство конкурсов моделей, очень приближается к судейству фигурного катания или гимнастики. Лично я - противник такого подхода. Получается, что модель должна быть красиво покрашена и оттонирована. И всё. А выведение всяких нюансов по матчасти остаётся как бы за кадром. Или я не прав. Вообще давно хотел ознакомиться с критериями оценки на зарубежных конкурсах. Может мы, действительно велосипед изобретаем? Quote (BallsBuster) Почесному - я вообще не очень понимаю эту увлеченность оценочными листами и строгими несгибаемыми правилами. О чем вроде уже писал. Моделизм, как явление, или даже часть ремесла - искусства, уже давно прошел эту фазу... по крайней мере в европе и в штатах. Лично я не могу с этим согласиться. Когда я собираюсь принять участие в конкурсе, мне хочется знать, по каким критериям будет оцениваться моя модель. Другое дело, если на разных конкурсах будут разные правила. На пример, в Севастополе делается акцент на покраску, в Днепре - на матчасть, в Мариуполе - на деталировку и т.д. ИМХО, это будет не плохо. Но идеальных правил нет и быть не может. Поэтому над ними надо работать и устранять выявленные ляпы. Quote (BallsBuster) Кроме того - вот бесплатный и практический совет - обязательно должен быть "приз зрительских симпатий" - то есть кроме всего прочего еще и общее вовлечение аудитории. Другой бы спорить стал, в драку полез. А я согласен Quote (BallsBuster) по моему мнению с низов это получается каждый сам для себя решает (и на организаторском уровне тоже - что им делать и как. В том числе и выгодно ли им учавствовать в этой ассоциации... По-моему, именно так сейчас и происходит. Или Вы думаете, что Петрович, Дуленко и остальные здесь присутствующие - это небожители, полубоги можно сказать, и проблемы простых смертных моделистов им чужды и не понятны Quote (BallsBuster) Ну раз они проходят - то и прекрасно! Надо ли над ними строить какую либо ассоциацию, навязывать им свои правила и прочее? Навязывать, может, и не надо ничего. А вот финансовую поддержку на аренду того же зала оказать, может, и не помешает. Quote (BallsBuster) Лучше организовать свое общее (и желательно международное) шоу, на котором - эти конкурсы тоже будут продвигаться, и эти клубы будут выставлятся - со своими столами-экспозициями, литературой и прочее. Хорошая идея. Мне нравится. Создайте отдельную тему в форуме, а мы подтянемся. Quote (BallsBuster) Вокруг этого общего события можно начать строить основы ИПМС - рекрутировать в него клубы, и просто участников. А чем принципиально отличается то, что мы хотим построить, от ИПМС? Может я чего-то не понял, но мне кажется, по сути это одно и то же.
С уважением, Казакевич Юрий Сейчас работаю над Ju-88A-4 1/48, Ранний "Тигр" 1/35
|
|
| |
Garret | Дата: Четверг, 18.03.2010, 14:05 | Сообщение # 63 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Статус: Offline
| Прочитал интересно иногда смешно и немного пессимистично. Хотя оптимизм это всего лишь недостаток информации. а тут ее предостаточно осталось правильно ей воспользоваться. Из все го понял что А/Ф нужна в первую очередь клубам кружкам которые занимаются с детьми. Вот они в первую очередь это и должны организовывать, а тут больше рассуждают простые моделисты. Простым моделистам оно как-то и не надо. Может потом кто-то из моделистов вступит и будет давать взносы прикола ради или на благое дело, это как пожертвование в церкве. Quote Несколько лет назад в Мариуполе представителями клубов был утверждён график конкурсов: Февраль - Севастополь, апрель - Днепропетровск, сентябрь - Мариуполь. Кроме того регулярно проводят выставки Бровары - в декабре, и Запорожье - в мае. Так что сейчас УЖЕ проводятся 5 выставок-конкурсов в год. Все отлично конкурсы проводятся. Но возможно один из этих конкурсов пиарить как супер большой. Поверте ездить по 4 выставкам в наше время не легко. Времени на модели не хватает. А если готовится к одному то можно из зарплаты по 40 грн откладывать и собрать на поездку. Организаторам готовится что людей буде больше судьям готовится и т.д. и т.п.
Там где подвиг Там и смерть Вариантов больше нет!
|
|
| |
matvey | Дата: Четверг, 18.03.2010, 14:08 | Сообщение # 64 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Репутация: 8
Статус: Offline
| Вообще к созданию единых правил я отношусь не как к навязыванию чего-то организаторам, а как к обобщению накопленного опыта. Т.е. инициатива должна идти снизу вверх, а не наоборот.
С уважением, Казакевич Юрий Сейчас работаю над Ju-88A-4 1/48, Ранний "Тигр" 1/35
Сообщение отредактировал matvey - Четверг, 18.03.2010, 14:09 |
|
| |
matvey | Дата: Четверг, 18.03.2010, 14:10 | Сообщение # 65 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Репутация: 8
Статус: Offline
| Garret, по факту, самый большой - это Бровары. Но лично мне больше нравится Днепр
С уважением, Казакевич Юрий Сейчас работаю над Ju-88A-4 1/48, Ранний "Тигр" 1/35
Сообщение отредактировал matvey - Четверг, 18.03.2010, 14:13 |
|
| |
Garret | Дата: Четверг, 18.03.2010, 14:15 | Сообщение # 66 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Статус: Offline
| нужно не по факту а дею-ре Тоесть собрались и сказали в этом году самый самый конкурс там-то и давай его пиарить и рекламировать везде. А организаторам готовится к нему тсчательно
Там где подвиг Там и смерть Вариантов больше нет!
|
|
| |
andbend | Дата: Четверг, 18.03.2010, 14:21 | Сообщение # 67 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я присоединяюськ группе пессимистов...Объясню почему. Получилось так,что я являюсь председателем родительского коммитета в классе у старшего сына,а моя жена в классе у дочки...Начинаете улавливать куда я клоню?Невозможно объденить одной идеей даже 20-25 человек родителей,казолось бы заинтересованных в воспитании своих детей...Я не могу собрать деньги вовремя у жильцов нашего подъезда за уборку (15гр/месяц)...А вы говорите АССОЦАЦИЯ. Я разочарован в ментальности наших людей и даже не стремлюсь это изменить. Вы посмотрите на активность модельных интернетресурсов в Украине...Одни и те же пользователи... Предпочитаю заниматься хобби себе в удовольствие и обсуждать это с единомышленниками в онлайне...
С уважением, Андрей.
|
|
| |
Евгений | Дата: Четверг, 18.03.2010, 14:45 | Сообщение # 68 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Репутация: 14
Статус: Offline
| Quote (andbend) разочарован в ментальности наших людей сорри, а каким боком тут "ментальность"?
С уважением, Евгений
|
|
| |
andbend | Дата: Четверг, 18.03.2010, 15:14 | Сообщение # 69 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да самим фасадом,а не боком.Жизнь потрепала в 90-ые, 9-ых из 10-ти так,что куда бы то нибыло вступать тяги нет никакой. Да и вообще...Есть модельные интернет ресурсы с огромным числом пользователей...Зачем залазить в волокитные,административные дебри?Именно это и съедает массу времени,на хобби остаётся только по ночам карпеть.Давайте строить модели,устраивать дуэли,блиц-конкурсы...Да мало ли чем можно занять себя в столь чудном хобби.Мы сечас сидим пишем,а время идёт...модели в коробочках пылью препадают.Побольше моделей красивых и зрелищных,ребята.Вот это дело.Давайте оставим удел общественных организаций нашим чиновникам.Пусть они вступают куда хотят и во что хотят P.S Банер в правом углу...Реально напрягает
С уважением, Андрей.
|
|
| |
Евгений | Дата: Четверг, 18.03.2010, 15:35 | Сообщение # 70 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Репутация: 14
Статус: Offline
| Quote (andbend) Да самим фасадом,а не боком.Жизнь потрепала в 90-ые, 9-ых из 10-ти так,что куда бы то нибыло вступать тяги нет никакой. Андрей! В точку! А эти цунами?! А всебщее потепление? Одни события на Балканах чего стоили... Куды уж теперь вступать?! Ни боком, ни фасадом... а на банер - щелкните "крестик", помогает
С уважением, Евгений
|
|
| |
andbend | Дата: Четверг, 18.03.2010, 15:41 | Сообщение # 71 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Какой такой крестик ???
С уважением, Андрей.
|
|
| |
andbend | Дата: Четверг, 18.03.2010, 15:46 | Сообщение # 72 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Всё...спасибо разобрался...
С уважением, Андрей.
|
|
| |
Евгений | Дата: Четверг, 18.03.2010, 15:48 | Сообщение # 73 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Репутация: 14
Статус: Offline
|
С уважением, Евгений
|
|
| |
andbend | Дата: Четверг, 18.03.2010, 15:55 | Сообщение # 74 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да..Он самый...Уж больно манюсенький. Сорри за "оффтоп".
С уважением, Андрей.
|
|
| |
BallsBuster | Дата: Пятница, 19.03.2010, 12:19 | Сообщение # 75 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (matvey) ично я - противник такого подхода. Получается, что модель должна быть красиво покрашена и оттонирована. И всё. А выведение всяких нюансов по матчасти остаётся как бы за кадром. Или я не прав. Вообще давно хотел ознакомиться с критериями оценки на зарубежных конкурсах. Может мы, действительно велосипед изобретаем? - -А кто сказал что и все? Или вы ставите миллиметры выше зрелищности модели? По большому счету, окраска и тонировка модели это один из самых важных элементов. Вы знаете - вопрос миллиметров в моделях настолько же противоречив, насколько и "правильные цвета".... но это дискуссия из другой темы. Насколько я знаю правил в таком виде как они в свое время публиковались в АИВе с конца 80х уже нигде не существует... но завтра буду на Southern Expo спрошу у них... практически уверен, что ничго такого у них нет. И на бумаге тоже. Скорее всего есть что то вроде "Общего наставления судейскому коллективу"... Quote (matvey) Лично я не могу с этим согласиться. Когда я собираюсь принять участие в конкурсе, мне хочется знать, по каким критериям будет оцениваться моя модель. Другое дело, если на разных конкурсах будут разные правила. На пример, в Севастополе делается акцент на покраску, в Днепре - на матчасть, в Мариуполе - на деталировку и т.д. ИМХО, это будет не плохо. Но идеальных правил нет и быть не может. Поэтому над ними надо работать и устранять выявленные ляпы. Ну это глубоко личное... если я принимаю участие в конкурсе, то просто выставляю свою модель на оценку. И доверяю судьям. Если им не доверять - то какой смысл вообще в участии. Или правилах? Обычно решение судьи конечно и обжалованию не подлежит. Если я не согласен - то это моя персональня проблема, но не значит, что судья не прав. И наверняка в его решении есть урок который мне лично надо выучить. Разнообразие подходов в оценке - это прекрасно! Отличает один конкурс от другого, делате хобби разнообразнее и интереснее. Более того в принципе в хобби есть "моды" которые во многом определяют отношения и оценки моделей... так в начале 80х в штатах и европе обращали внимание на миллиметры. В конце 80х стали больше обращать внимания на деталировку и аккуратную покраску. В начале 90х была большая тема "правильных цветов" и абсурдный "масштаб цвета" (помните еще?). С середины 90х хобби шагнуло в изобразительное искусстово - начались пигментовки, тонирования, пост-тонирования... сейчас презентация модели так же важна как и ее миллиметры (если не больше). К чему я это пишу? Да к тому, что отношения к разным аспектам хобби разные и по времени по личным пристрастиям, поэтому чем шире подходы в оценках тем лучше. Но опять же это по моему очень скромному мнению.. Quote (matvey) По-моему, именно так сейчас и происходит. Или Вы думаете, что Петрович, Дуленко и остальные здесь присутствующие - это небожители, полубоги можно сказать, и проблемы простых смертных моделистов им чужды и не понятны Мне кажется что Вы не очень поняли что я имел в виду, поэтому я не очень понял комментарий... :D Quote (matvey) Навязывать, может, и не надо ничего. А вот финансовую поддержку на аренду того же зала оказать, может, и не помешает. А они об этом просили? Quote (matvey) Хорошая идея. Мне нравится. Создайте отдельную тему в форуме, а мы подтянемся. Понимаете, в силу определенных причин, моя помощь может быть только консультативной, ну может еще что то сделать по мелочам. Дистанционная организацией я заниматься, увы, не могу. Инициатива должна исходить от жителей славнного города Киева... Которые вобщем то и будут делать основную "работу руками и ногами". Quote (matvey) А чем принципиально отличается то, что мы хотим построить, от ИПМС? Может я чего-то не понял, но мне кажется, по сути это одно и то же. Извините, непонятка не моей совести - лень проклятая замучила - много буков писать "ассоциация" вот и натыкал ИПСМ.. в принципе то одно и тоже..
I do not suffer insanity... I enjoy every minute of it
|
|
| |
|