МикроМир Клуб стендового моделизма
Главная | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 19«12341819»
Архив - только для чтения
Модератор форума: Admin 
Форум » Основной раздел » Общий » МикроМодель-2010, Бровары (конкурс стендовых моделей)
МикроМодель-2010, Бровары
matveyДата: Пятница, 22.10.2010, 19:12 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (BallsBuster)
-какой же это горький опыт!? Этому радоваться надо...

Вы бы видели тех судей, которым пришлось пахать, как крыло на взлёте. А результат никакой. Если на модель судейская бригада тратит минуты 2-3, то смысл в таком судействе?

Quote (BallsBuster)
А все эти разговоры по поводу документации и штангенциркулей можно свести к пресловутому - "сами себе создаем проблемы, и потом их героически преодолеваем".

Это зависит от критериев судейства. Если в оценочном листе записан пункт "Геометрия модели", то как по нему выставить оценку без штангеля и чертежа прототипа? Либо этот пункт из правил надо убрать, либо требовать от авторов документацию и вооружить судей штангелями. Иначе, батенька, бардак.

Есть ещё один пункт: "Соответствие схемы окраски и нанесения декалей прототипу". Опять-таки, без документации, предоставляемой автором, оценить этот пункт часто невозможно.

Quote (BallsBuster)
Удивительно, как все обсуждения подготовки конкурсов сводятся к обсуждению правил этого самомго конкурса.

Тут, скорее, идёт обсуждение не правил, а того, как грамотно сработать по уже имеющимся правилам.

Quote (BallsBuster)
Теперь уже договорились до того что модели на конкурс не принимать...

Да, и каждый раз об этом говорим. Приехал человек, пусть на выставку ставит хоть сотню моделей. Хочет учавствовать в конкурсе, пусть выбирает 1 - 2 лучшие. Иначе, де факто, тратится куча времени на оценку моделей, примерно одинаковых по уровню. Объясните мне, если сможете, на кой это судьям, на кой это организаторам и на кой это самому автору? Разве что "А вдруг всё-таки какое-то место займу".

Quote (BallsBuster)
Мне кажется проще надо быть... не городить огород с правилами и условиями. а дать судьям свободу решать. Ведь написано - решение судей окончательно и обжалованию не подлежит.

Золотые слова. Только потом многочисленные обиженные порвут судей, как Тузик тряпку. Ну да и Бог с ними, судей по кусочкам склеим. А вот обиженные в следующий раз могут и не приехать. Это уже хуже.


С уважением,
Казакевич Юрий

Сейчас работаю над Ju-88A-4 1/48, Ранний "Тигр" 1/35

 
matveyДата: Пятница, 22.10.2010, 19:14 | Сообщение # 17
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Петрович)
После квалификационного отбора модель судьям представляет автор (або довірена особа).

А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Значит квал. отбор всё-таки будет?


С уважением,
Казакевич Юрий

Сейчас работаю над Ju-88A-4 1/48, Ранний "Тигр" 1/35

 
zxc123Дата: Пятница, 22.10.2010, 23:20 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (BallsBuster)
Без бумажки, значит, ты к...ка... а вот с бумажкой!!! О- гого! На следующем конкурсе родословную требовать будете?

Почитайте правила любого конкурса Где чёрным по белому сказанно что автор обязан предоставить документацию на
модель и кстате судьи всегда идут на встречу тем кто этого правила непридерживаеться , но когда модель идёт в
призёры, её без чертежей и т.д трудно обьективно оценить, только со слов автора, и это даже неккоректно к другим
претендентам. А родословную нв этих кокурсах можете не предьявлять cool и вообще приедьте и помогите с судейством
это будет лучше чем просто говорить


C Уважением Александр
 
matveyДата: Пятница, 22.10.2010, 23:52 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Репутация: 8
Статус: Offline
Ещё пару слов хочу сказать по поводу документации. Почему-то многие вопринимают требование о наличии документации так, как будто на конкурс надо готовить какие-то особенные бумаги только потому, что судьям делать нечего. Ничего особенного везти не надо. Надо всего-лишь взять те материалы, ПО КОТОРЫМ ДЕЛАЛАСЬ МОДЕЛЬ. Вы сверяли модель с чертежами? Везите чертежи. Вы рассматривали какие-то фотографии прототипа? Привезите эти фотографии. Вы сравнивали габаритные размеры модели с габаритами прототипа, пересчитанными в масштаб? Почему бы не показать судьям эти рассчёты? Вы ничего этого не делали? Извините, но у Вас получилась модель "по мотивам", в целом, наверное, похоже. Увы, на украинских конкурсах сейчас действуют такие правила. Хорошо это или плохо, - тема для отдельной дискуссии, которая уже не раз поднималась. Реалии таковы, что ни Бровары, ни Днепр, ни Мариуполь, от существующих правил пока не отошли. И это их право, как организаторов.

С уважением,
Казакевич Юрий

Сейчас работаю над Ju-88A-4 1/48, Ранний "Тигр" 1/35

 
ПетровичДата: Воскресенье, 24.10.2010, 11:00 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Репутация: 3
Статус: Offline
Юра! Думаю квалификационный отбор отпадет при четкой регистрации конкурсных моделей.

Приведенные аргументы ПРАКТИКОВ по поводу документации и др. вопросам считаю убедительными. Это люди которые судили и МиМо-09 и ИнМО-10.

Мысль о судейском сертификате меня не покидает. Да, бумажка, но я участвовал в этом дурдоме, а не смотрел как люди мучаются... И мы справились!

По поводу 2-3 судейских бригад. Только "ЗА" Для объективности одна бригада должна судить один масштаб.


Мороз Вал.Петр.
 
tsd1991Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 13:21 | Сообщение # 21
Группа: Модераторы
Сообщений: 995
Репутация: 11
Статус: Offline
Петрович, а как вы посмотрите на идею совсем иного формата конкурса. Ведь наше судейство загоняет всех - судей. участников... Давайте попробуем судить по правилам только категорию Профи, где автор ЛИЧНО защищает свою модель с аргументами в руках (чертежи, фото). А если ты принес модель на выставку - то ее отсудит судейская бригада по принципу нравится-не нравится на фоне остальных моделей выставки. В таком случае много судейских бригад не нужно. Как и не нужно чертежей, фото и штангенциркулей. Основная масса моделей отсуживается за 1,5-2 часа. А "монстры" рубятся хоть до утра. Но тогда надо как-то компенсировать судьям пропущенный банкет biggrin
Не возьму в толк, что есть судейский сертификат? Если речь идет о Сертификате (дипломе) участника, то их получают ВСЕ участники мероприятия, как свидетельство своего присутствия там.


Сергей Дуленко
 
ПетровичДата: Воскресенье, 24.10.2010, 14:56 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Репутация: 3
Статус: Offline
Как правило у устроителей нет возможности материально поощрить титанический труд судей. Вот и мысль сидит о красивом Дипломе именно за судейство.

Как вижу новый формат я : суд. бригада из 3-4 компетентных ребят идет и смотрит танки в М1/72 и заносит в протокол 1-е место -Сидоров, 2-е ,,,,, 3-е.....Еще предлагаем поощрить за модели ,,,,, И так по всем и вся. Участники получают больше наград, меньшие-подарков. Судьи (они же -участники) награждены все и меньше головной боли.
Модели на столах по номинациям, маштабам, с бирками.

Зрители получают удовольствие от освободившихся участников в виде общения, (справки, консультации советы ), есть время посмотреть как делаются модели (конкурс в конкурсе). Есть время на интеллектуальную игру. Проводим лотерею на приз зрительских симпатий. Стоимость билета-2 гривны?

Торговля получает больше покупателей. Напряженно работает в оговоренном месте.

Реклама спонсоров получает посетителей и продвижение.

Начальство спокойно-все идет по графику.

В отведеном месте сражаются ПРОФИ... Здесь поподробнее, пожалуйста...


Мороз Вал.Петр.
 
tsd1991Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 15:30 | Сообщение # 23
Группа: Модераторы
Сообщений: 995
Репутация: 11
Статус: Offline
А тут нечего по-подробнее biggrin Там как обычно - штангель, калькулятор, ворохи бумаг и красные глаза судей biggrin
Хороша идея с Призом зрительских симпатий за деньги! Но немного не понятна.Что разыгрывается в лотерею? Или сбор от лотереи идет на Приз?
Кстати бригада "судьей в поле" (то бишь в зале) быстрее справится со своей работой, если вход на выставку закрыть на часик, закрыв там судей.


Сергей Дуленко
 
zxc123Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 18:47 | Сообщение # 24
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (tsd1991)
Но тогда надо как-то компенсировать судьям пропущенный банкет


Не такое мероприятие ничем не компенсируеш(Общение в живую) И как говорят " война войной -обед по рассписанию"
biggrin booze


C Уважением Александр
 
matveyДата: Воскресенье, 24.10.2010, 20:23 | Сообщение # 25
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Петрович)
Для объективности одна бригада должна судить один масштаб.

Только так и ни как иначе.


С уважением,
Казакевич Юрий

Сейчас работаю над Ju-88A-4 1/48, Ранний "Тигр" 1/35

 
calibrДата: Воскресенье, 24.10.2010, 20:39 | Сообщение # 26
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 0
Статус: Offline
Не проще-ли взять за образец конкурсы,проводящиеся в Европе.
Где судья вынес решение,то все(демократия на эти дела у них не сильно распространяется).
С уважением,Calibr.
 
matveyДата: Воскресенье, 24.10.2010, 22:43 | Сообщение # 27
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Репутация: 8
Статус: Offline
calibr, Проблема ведь не в демократии, а в том, по каким критериям оценивать модель. Это уже не раз обсуждалось. 50% против, 50% за. А воз и ныне там. Вопрос только в том, кто из организаторов конкурсов первый это сделает.

С уважением,
Казакевич Юрий

Сейчас работаю над Ju-88A-4 1/48, Ранний "Тигр" 1/35

 
BallsBusterДата: Понедельник, 25.10.2010, 12:18 | Сообщение # 28
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (matvey)
Это зависит от критериев судейства. Если в оценочном листе записан пункт "Геометрия модели", то как по нему выставить оценку без штангеля и чертежа прототипа? Либо этот пункт из правил надо убрать, либо требовать от авторов документацию и вооружить судей штангелями. Иначе, батенька, бардак.

- -А может "в консерватории что то поменять"? Насколько вообще важен этот пункт? Да и вообще, не надо выстравивать фетиш из ничего... С чем вы эту "геометрию" сравнивать будете? С какими чертежами, кто эти чертежи сертифицирует? А если автор сам эти чертежи сделает и принесет?
Вообще, вопросы так называемой "геометрии" довольно серьезно надуманы (только не посчитайте за наброс - ибо тема не об этом и это можно обсуждать очень долго), но реалистически, со временем ее место будет приблизительно там же где и вопросы "аутентичности цветов".

А вообще прикасаться к чужой модели - это не комильфо. Вещи тонкие - мало ли что.

Quote (matvey)
Да, и каждый раз об этом говорим. Приехал человек, пусть на выставку ставит хоть сотню моделей. Хочет учавствовать в конкурсе, пусть выбирает 1 - 2 лучшие. Иначе, де факто, тратится куча времени на оценку моделей, примерно одинаковых по уровню. Объясните мне, если сможете, на кой это судьям, на кой это организаторам и на кой это самому автору? Разве что "А вдруг всё-таки какое-то место займу".

Ну знаете, а может он на конкурс приехал чтобы ему сказали какие из них лучшие? И если он хочет выставить на конкурс 100 моделей (и может за это заплатить) то почему и нет? Неужели места на столах не хватает для моделей?

Quote (matvey)
Золотые слова. Только потом многочисленные обиженные порвут судей, как Тузик тряпку. Ну да и Бог с ними, судей по кусочкам склеим. А вот обиженные в следующий раз могут и не приехать. Это уже хуже.

Знаете, с чего то надо начинать. Если судья так решил, значит так и есть. А не нравится, ну что же., удачи на другом конкурсе.. или может дома твоим моделям будет лучше. На обиженных воду возят. Кому от подобных обид будет хуже? Идея же состоит не в устроении конкурса моделей для избранных, а привлечении на конкурс возможно большего числа моделистов.

Quote (zxc123)
Почитайте правила любого конкурса Где чёрным по белому сказанно что автор обязан предоставить документацию на модель и кстате судьи всегда идут на встречу тем кто этого правила непридерживаеться , но когда модель идёт в призёры, её без чертежей и т.д трудно обьективно оценить, только со слов автора, и это даже неккоректно к другим претендентам. А родословную нв этих кокурсах можете не предьявлять и вообще приедьте и помогите с судейством

- -Как и написано выше - может проблема как раз в правиле? Если не требовать бумажки со всех, то все играют на одном и том же игровом поле и выигрывает модель которая была предствалена и выглядит лучше. Как ее представлять - это ответственность хозяина.

Модель не трудно объективно оценивать, да и с радостью помог бы - но физически не получится...

Quote (Петрович)
В отведеном месте сражаются ПРОФИ... Здесь поподробнее, пожалуйста...

Я не знаю... может быть это только я -но это идея очень вредная. Кто такие ПРОФИ - те кто моделизмом на хлеб зарабатывают или кто то еще? Кто определяет кто к ним принадлежит? Почему именно эти модели туда а не в другое место? Да и вообще что это за разделение такое... Мне кажется проще надо быть - все равны перед судьями и "не надо создавать себе кумиров".

Quote (tsd1991)
Хороша идея с Призом зрительских симпатий за деньги! Но немного не понятна.Что разыгрывается в лотерею? Или сбор от лотереи идет на Приз?

- Некоторые шоу вообще не имеют судей и во всех категориях победители определяются голосованием всех участников. Орагнизовать это кстати очень просто - а приз зрительских симпатий так вообще легко - просто на обратной стороне входного билета голосующий пишет номер модели и кидает в урну.

Лотерея может включать в себя все что угодно - модели (как старые так и новые), коробки конфет, сувениры, ДВД - вообще все что угодно. Идея состоит в том что билет стоит совсем не дорого и участие в лотерее может просто развлечь публику в зале... (это как часть программы которая занимает полчаса пребывания на выставке).
Призовой фонд лотереи обычно фомируется участниками, спонсорами и организаторыми (каждый может внести в него что хочет) - старые ненужные модели очень хорошо уходят. В идеале на призовой фонд должно быть затрачено минимальная сумма.
Доходы от лотереии обычно идут на благотворительность - то есть те люди которые отдают что то на лотерею чувствуют что это помогает кому то.. в принципе это тоже может пойти на организацию следущего конкурса или покрытие расходово на этот.


I do not suffer insanity... I enjoy every minute of it
 
matveyДата: Четверг, 28.10.2010, 11:36 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (BallsBuster)
А может "в консерватории что то поменять"?

Да не может быть, а надо! Тольк если мы сейчас начнём обсуждать, что и как менять, то у нас как раз и получится обсуждение новых правил, против чего, собственно, Вы и выступали. Да и обсуждали это уже не раз.
А менять правила после того, как положения уже опубликованы и приглашения разосланы, ИМХО, поздно.

Quote (BallsBuster)
Ну знаете, а может он на конкурс приехал чтобы ему сказали какие из них лучшие? И если он хочет выставить на конкурс 100 моделей (и может за это заплатить) то почему и нет? Неужели места на столах не хватает для моделей?

Времени у судей не хватает, чтобы оценить модель качественно.

Quote (BallsBuster)
Я не знаю... может быть это только я -но это идея очень вредная. Кто такие ПРОФИ - те кто моделизмом на хлеб зарабатывают или кто то еще? Кто определяет кто к ним принадлежит? Почему именно эти модели туда а не в другое место? Да и вообще что это за разделение такое... Мне кажется проще надо быть - все равны перед судьями и "не надо создавать себе кумиров".

Есть люди, которым нравится ловить миллиметры и делать максимально точные модели. Есть люди, которым это не нравится. Попробуйте хоть одним, хоть другим сказать, что они не правы. Пошлют, да ещё и тапком в спину кинут smile Идея в том, чтобы и тем, и другим дать возможность самовыразиться на конкурсе. И чтобы не загонять всех под одну гребёнку. Согласен, слово "ПРОФИ" звучит как-то слишком амбициозно. Давайте назовём эту категорию "миллиметристы", "прибацанные", "фанаты", "штангелисты" или ещё как-нибудь. Но списывать эту категорию моделистов со счетов, ИМХО, нельзя.


С уважением,
Казакевич Юрий

Сейчас работаю над Ju-88A-4 1/48, Ранний "Тигр" 1/35

 
BallsBusterДата: Четверг, 28.10.2010, 12:30 | Сообщение # 30
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (matvey)
Да не может быть, а надо! Тольк если мы сейчас начнём обсуждать, что и как менять, то у нас как раз и получится обсуждение новых правил, против чего, собственно, Вы и выступали. Да и обсуждали это уже не раз. А менять правила после того, как положения уже опубликованы и приглашения разосланы, ИМХО, поздно.

- Согласен, этот поезд уже ушел... или "на эти вилы уже наступлено" biggrin Теперь уж точно как получится так и будет.

Quote (matvey)
Времени у судей не хватает, чтобы оценить модель качественно.

- Тут мы с Вами выходим на второй круг обсуждения.. что значит "качественно"? Любое решение судейства - есть решение которому должны подчинятся без исключения все. Оно не может быть качественным или не качественным, как нельзя быть немного беременным. cool Оно либо есть либо его нет. Так по крайней мере мне почемуто кажется.

Quote (matvey)
Есть люди, которым нравится ловить миллиметры и делать максимально точные модели. Есть люди, которым это не нравится. Попробуйте хоть одним, хоть другим сказать, что они не правы. Пошлют, да ещё и тапком в спину кинут Идея в том, чтобы и тем, и другим дать возможность самовыразиться на конкурсе. И чтобы не загонять всех под одну гребёнку. Согласен, слово "ПРОФИ" звучит как-то слишком амбициозно. Давайте назовём эту категорию "миллиметристы", "прибацанные", "фанаты", "штангелисты" или ещё как-нибудь. Но списывать эту категорию моделистов со счетов, ИМХО, нельзя.

Вот тут мы заходим в очень далекие философские дебри, которые весьма и весьма спорны, и даже не в названиях тут речь. Например вот серия вопросов:
- что такое "максимльно точные модели"? По каким критериям?
- разве модель этот только миллиметры? Почему именно некая геометрия выступает мерилом - тем более что она никогда не бесспорна?
- почему всем надо подстраиваться под гребенку "миллиметристов"? Разве их мнение чем то лучше всех остальных? или их модели? Почему именно их видение моделизма заслуживает отдельного конкурса? Ведь мы же с вами совершенно согласны что хорошая модель это намного больше чем просто "миллиметры".

Никто не предлагает "списывать их со счетов" - просто предлагается поставить их в общие условия и все. Нет никаких серьезных аргументов тому чтобы делать подругому - думаю вы сами это понимаете. А то получается как борьба сумо - тягаться с иноземцами мы не можем - так давайте лучше без них. happy

Впрочем я не отрицаю возможности создания конкурса - чисто для этого ответвления. Не знаю насколько он будет успешным... как показывает опыт остального мира, навряд ли, но может на этот раз получится... Можно с определенной долей уверенности утверждать, что массовым точно не будет.


I do not suffer insanity... I enjoy every minute of it
 
Форум » Основной раздел » Общий » МикроМодель-2010, Бровары (конкурс стендовых моделей)
Страница 2 из 19«12341819»
Поиск:


Copyright MikroMir © 2017