- Понятно теперь, спасибо. И звучит красиво. Вы правы. Только мне все равно кажется что это чересчур все усложнено.

- Рад что мы тут с вами на одной волне... а оценочные листы - анахронизм в принципе, в любом конкурсе.

- Я уже писал тут про дискриминацию.... но кроме того и нужен кому то эта головная боль конкурса в конкурсе? Я понимаю некоторым хочется специального кудоса, и быть особенным. Так что значит для каждого свою деревню создавать чтобы он там был первым?

Только вы не подумайте, что я опять кидаю камни в "миллиметровщиков" и хирургов - я по большому счету и сам такой - тоже не могу модель просто из коробки собрать (и сомневаюсь что есть много таких кто могут) - я просто не понимаю и не принимаю подхода когда один критерий миллимтера (который весьма и весьма спорен, кстати, стоит посмотреть любую дискуссию тут) ставится во главу угла как абсолютная оценка.

Именно, круг может быть разбит только если из него выйти... а если "цеплятся за карусель", то добра не получится. Все равно пронесет по тому же кругу, только еще и руки повыворачивает.

И я тоже вот об этом... опыт есть. Может пора уже сделать выводы и понять что работает, а что нет. От чего есть польза, а что тупик? Нельзя цеплятся за прошлый опыт фанатично - если бы так всегда было, то мы бы еще до сих пор с копьями за зверями бегали, а не модели обсуждали

- Я вот все равно не могу понять - почему это должно быть отдельно? Это все делается вместе, более того если это делается вместе то сохраняются усилия...
Задачей любого модельного собрания является продвижение хобби, и создание у участников возможности встретится в реале. Относится и к конкурсу и к выставке. Больше народу соберется если делать это вместе (по определению) поскольку шире аудитория. Такое же шоу (если можно давайте пользоваться этим термином) легче финансировать, организовывать, да и пользы от него тоже будет побольше.

А что до усилий по судейству большого количества моделей - то а- наверняка не правильно организован процесс, б- с черзвычайно усложненным подходом (характерным только для России и Украины) это таки становится действительной проблеммой - то о чем писалось выше - "сами создаем себе проблемму и потом бьемся над ее решением.

На самом деле не слишком разные как я пытался объяснить выше, но с вашим выводом я согласен на все 100%. Пора начать менять что то в консерватории.

Чехи "позаимствовали" свою схему у Southern Expo - и молодцы, превосходный выбор!
Да...именно вокруг категорий и ломают копья в основном во время организаций шоу... не вокруг правил судейства (кстати сама фраза странновата), а вокруг тех категорий которые будут представлены на конкурсе... зачастую бывают странные вещи - на одном конкурсе, не было категории "броня в масштабе .... " - все модели бронетехники сваливались в одну категорию вне зависимости от масштаба... а бывают и категории специальные - лучшая модель от Аирфикса например. Или приз имени......

Совершенно согласен. Призовой фонд это, мне кажется, тоже анахронизм... модели выставляют не ради призов, а ради признания среди единомышленников.. кубок или медаль с грамотой намного важнее и приятнее. Может вообще отказаться от наборов в виде призов? Пожертвованные наборы разыгрывать на шоу-же в лотерею и деньги отдавать лучшему клубу на шоу, или на организацию следующего конкурса, или вообще на благотворительность.

Давайте рассуждать логически:
Например судье нужно приехать из Севастополя в Бровары.
1)Проезд поездом туда и обратно - 300 грн.
2)Проезд метро Киев-Киев-Бровары и обратно - 12 грн.
3)Проживание около 50-75 грн. В зависимости, сколько судья захочет быть на выставке.
4) Питание: беру расценки кафе "Балувана Галя "(через дорогу от кинотеатра "Прометей"): около 35 грн. за один "заход". Итого 1 день прибывания по питанию обходится в 105 грн.
5)мелкие расходы типа сувениров семье или другое 100 грн.

ИТОГО: 697 грн.

Это подсчёт в среднем. Но, я думаю, что за меньшие деньги из Севастополя вряд-ли кто съездит... По итогу вам нужны судьи, которые готовы будут растаться с этими деньгами, потратить 2-3 дня на поездку.

А почему? Конечно если "создавать правила судейства" из 20 страниц, то никто даже читать из за так не захочет (я бы не стал), а если относится к этому нормально - почему бы и нет? Кроме того, можно позвать и людей со стороны - Руководителей модельных фирм, редакторов модельных журналов, опять же приглашая людей на конкурс и шоу, можно давать клубам возможность выделить своих представителей в судейскую коллегию. И вообще, надо больше верить в объективность судей.

И еще - модели должны идти под номерами - без имен моделистов или клубов...

Прекрасно подсчитано! Именно такие судьи нужны... конечно в основном судейская коллегия будет больше складываться из тех людей кому поближе... но это не значит что она плохая. Если едет клуб на выставку, то один человек из делегации вполне может учавствовать в судействе...

Всеслав!
Так как виделось это мне (мне было бы интересно) - ежели б новый производитель показал свою новую разработку, рассказал (показал?) на основании каких источников проектировлась (на кого "косились", смотрели), каковы планы развития этой линейки, каковы "ваще планы" и т.д.; организовал продажу пробной партии и т.д.;
Тем паче, что де-факто так и происходит - но в кулуарном формате !!!
Потому меня немного удивил скепсис уважаемого Admina в этом вопросе - разве ММ не показывает свои наработки, пробные отливки даже и т.д. на этих мероприятиях? Почему бы не сделать сие организованно? Заодно сразу выбить "козыри" из рук любителей придиразьмов - показать, что ни у кого мы не "сдирали", никого не "периздавали" и т.д.!

А есть еще масса "физических лиц" с золотыми руками и прекрасными проектами! Например, я познакомился "реально" (до этого знакомство было только "виртуальным") с замечательным мастером Геннадием Мартынюк (он же Аскольд), который делает замечательное травление для флота в разных масштабах! Мне кажется, что такие мастера были бы заинтересованы в подобной "раскрутке" (показ-рассказ-продажа-заказы), а многим моделистам это было бы интересно и пользительно!

По АСЕ - на сколько мне известно, Алексей вполне адекватно обсуждает свои модели, планы на форуме. Даже заказы на мелкосерийный выпуск принимает.

все выдохся
короче, как грил товарищ Райкин, "...мне так каэтся..."

Сережа!
Судить, сорри, не умею, не буду
А подставить плечо, стакан, кресло (ежели уж совсем заработались) - это завсегда пожалуйста!

P.S.

Мог бы и не спрашивать

Ну а если серьёзно, то из вышеперечисленных требований меня сильно смущает только одно: судья не должен учавствовать в конкурсе. Звучит хорошо и правильно. Но, боюсь, что никто не согласится перестать быть моделистом и стать чисто судьёй. Надо как-то ситуацию разруливать. Или на одном конкурсе ты судья, на другом - участник. Или модели судей надо судить по зубодробительным правилам (дисквал за просевший шов и т.д.). Хотя я пока себе не представляю, как можно оценивать модель судьи вместе со всеми остальными в новом формате конкурса, где главным критерием будет: нравится/не нравится.

Пойду, покурю в сторонке...

- Ну это на самом деле не большая проблема. Можно не разрешать судье судить те категории в которых он выставляется сам..То есть если выставил модель в 72м масштабе авиация -то судить эту категорию уже нельзя. Но можно например 48й... и все другие. Надо тогда немного больше судей, но не думаю что это настолько крупная проблема, и не требующая слишком серьезной организации.

А в чем проблема то? Али они не такие же люди?
И не новый это формат - произведения искусства так уже не первую тысячу лет оцениваются. Да и все намного сложнее - тут не просто нравится не нравится, тут уже выходят на первое место категории "dsicontinuity", реализма, исторического соответствия.

А ведь точно подмечено! И проблемма везде одна и таже... везде по всему миру. Вне зависимости от уровня организованности организаторов - кто то не смог приехать в последний момент - всякое бывает, кто то заболел... надо судорожно найти замену. Но по-большому счету в идеальном случае надо три судьи на каждую категорию. но не значит что это должны быть совершенно разные люди в каждой - думаю можно обойтись группой в 6-7 человек чтобы покрывать те категории в которых учавствуют другие судьи...

Ксатти при организации конкурса - судьи это наименьшая проблемма организаторов. Участие клубов, спонсоров, торговцев, помещение, логистика - намного серьезнее и труднее.

Мне тоже показалось что эта идея заслуживает большего внимания... выделить один стол на фирму или две. И пусть они организовывают там свой стенд как хотят и даже немного приторговывают свомими моделями. Покажут тестовые отливки или чертежи того что будет выпущенно в будущем году...

Знаю с модельными журналами в СНГ не сложилось но тот же МХобби вполне мог бы иметь свой стол. И САМ и САМИ и МАМ и МИС и Моделкрафт, всегда учавствуют со своими стендами в шоу - подписку и просто журналы продают, статьи обсуждают с обзорщиками встречаются.

Да совсем отклоняюь - Сергей, не могу найти мейл - САМИ опубликовали таки предварительную заметку о мессершмите - могу отсканировать ее и прислать. Обещали еще сделать обзор, но это через пару месяцев не раньше. Жду публикацию еще и в САМ. Думаю в январе будет.

Так в том-то и дело, что все мы - люди. И на практике все эти красивые слова будут сводиться к нравится\не нравится.

А идея про то, что судья не судит категорию, в которой выставляется - это выход. Как-то я сам до этого не допёр