МикроМир Клуб стендового моделизма
Главная | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Архив - только для чтения
Модератор форума: Admin  
Форум » Основной раздел » Общий » О моделизме и его развитии - (ответвление от ветки по судейству и Броварам.)
О моделизме и его развитии -
BallsBusterДата: Среда, 22.12.2010, 11:57 | Сообщение # 121
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (PEPS)
Константин, никто ни чего ни с кем не обсуждает, прочтите внимательно.

Да я прочел - как только упомянули профи - вылезли под-дискусси про чертежи и миллиметры. И народ моментально вцепился друг другу в глотки.

Может я что то не так понимаю, но ведь и на шоу все именно к этому и сведется.


I do not suffer insanity... I enjoy every minute of it
 
PEPSДата: Среда, 22.12.2010, 12:00 | Сообщение # 122
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (BallsBuster)
Да я прочел - как только упомянули профи - вылезли под-дискусси про чертежи и миллиметры. И народ моментально вцепился друг другу в глотки.

biggrin Я о правилах.
Quote
судейство происходит в закрытом режиме, в выставочном зале, без поситителей и участников.
 
BallsBusterДата: Среда, 22.12.2010, 12:04 | Сообщение # 123
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (PEPS)
Естественно.

biggrin Но прописать все же стоит.... а то опять вернемся к тому же самому, по старой памяти

Quote (PEPS)
Согласен, тогда пункт правил для мастеров будет выглядеть несколько иначе: - Мастер. По результатам квалификации: Контроль пропорций; Впечатление от модели; Аккуратность сборки модели; Аккуратность оформления модели; Деталировка, уровень и объем доработок.

Ну и чем тогда она отличается от других "категорий моделистов" - может быть просто сделать все в категории OPEN и не создавать себе на голову особо привиллегированных каст?

Quote (PEPS)
В принципе, квалификацию можно проводить перед основным судейством, специальной бригадой. Времени это много не займет, а психику многим сохранит это верно.

А смысл? Зачем человека отсекать от участия в конкурсе? Он же готов заплатить конкурсный сбор, зачем ему мешать?

Quote (PEPS)
Не понял, а как тогда оценивать модель?

А так как это делается во всем мире. Судьями, в закрытом режиме, по их пониманию процесса (и если предоставлена) по сопроводительной записке. Идея состоит в том чтобы отойти от слолжившейся практики и попробовать что то другое... что работает в других странах.


I do not suffer insanity... I enjoy every minute of it
 
BallsBusterДата: Среда, 22.12.2010, 12:09 | Сообщение # 124
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (PEPS)
Я о правилах.

cool Упс, пардон. Вербальная коммуникация все еще хромает... biggrin С практикой думаю улучшится...


I do not suffer insanity... I enjoy every minute of it
 
PEPSДата: Среда, 22.12.2010, 12:11 | Сообщение # 125
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote
Ну вот только что написал что думаю по поводу категорий... мне кажется пустое это.. категория должна быть одна... то бишь модели должны подразделятся по масштабным и историческим категориям, а моделисты нет.

Мне эта мысль, если честно, тоже нравиться. Самого напрягает наличие документации, напоминает совковое движение по кабинетам. Тогда все упрощается до безобразия.
Отдельная бригада отсеяла откровенно слабые модели.
Остальные занимаются выявлением призеров в своих категориях.
Все это происходит в пустом зале.


Сообщение отредактировал PEPS - Среда, 22.12.2010, 12:13
 
GreifДата: Среда, 22.12.2010, 12:19 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (PEPS)
Дело в том в том, что вразумительных ответов на свои вопросы я не получаю.

Олег, на самом деле вопроса практически нет, на мой взгляд. Если нет информации по прототипу, какая может быть модель? Только изкоробочная. Если все таки информация есть, то она уже позволяет проводить доработки и соответственно должна быть представлена вместе с моделью, для оценки этих самых доработок. Чем больше автор накопал информации тем точнее у него (в идеале) получиться модель, тем больше шансов у него занять призовое место.
 
BallsBusterДата: Среда, 22.12.2010, 12:24 | Сообщение # 127
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (PEPS)
Мне эта мысль, если честно, тоже нравиться. Самого напрягает наличие документации, напоминает совковое движение по кабинетам. Тогда все упрощается до безобразия.

- А так и должно быть - все простое прекрасно! Пришел поставил модель и ушел общаться с людьми, покупать модели или что еще.... чем меньше колец через которые надо прыгать, тем проще всем, и лучше атмосфера на шоу.

Quote (PEPS)
Отдельная бригада отсеяла откровенно слабые модели.

Даже не уверен что и это надо... сами судьи выделяют пять-шесть моделей из массы предложенной на конкурс и оценивают их... опять же это при наличии "массы" biggrin Я видел на некоторых конкурсах категории в которых моделей было недостаточно для судейства...


I do not suffer insanity... I enjoy every minute of it
 
GreifДата: Среда, 22.12.2010, 12:27 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Репутация: 9
Статус: Offline
И еще мне кажется, что уважаемое сообщество недопонимает что есть категория Профи. Идея была такова - сделать категорию над категориями, для тех кто реально по году, а то и более изучает матчасть перед тем как что-то пилить, при этом миллиметризм и перепил не самоцель, потому введены драконовские санкции к качеству модели. Соответственно моделей "тянущих" на эту категорию в принципе не может быть много, пара штук не более (в последнее время и столько не набирается).
Что интересно именно эта категорию не дает покоя массам на обсуждениях (как реальных так и виртуальных), думаю это уже вопрос психологии - каждый хочет победить в Проффи, но реально оценивая свои шансы предпочитает попытаться "проголосовать" за снижение требований к этой категории, а не пытается сделать модель соответствующую этим требованиям.
 
BallsBusterДата: Среда, 22.12.2010, 12:27 | Сообщение # 129
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Greif)
Если все таки информация есть, то она уже позволяет проводить доработки и соответственно должна быть представлена вместе с моделью, для оценки этих самых доработок.

- Если честно, то мне сомнительно что надо тащить с собой какую то "информацию" - как это вы себе представляете -фолианты и фотоальбомы ? У каких судей будет время все это рассматривать и оценивать? Доработки можно описать в сопроводительном листе, если есть желание...


I do not suffer insanity... I enjoy every minute of it
 
PEPSДата: Среда, 22.12.2010, 12:28 | Сообщение # 130
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 4
Статус: Offline
Тогда примерно так.

Предмет конкурсного соревнования:
Предметом оценивания является стендовая модель - масштабная копия прототипа выполненная с возможно большей точностью.

Категории.
Модели подразделяются по масштабным и историческим категориям

Судейство.
Всем моделям присваиваются номера, судейство происходит в закрытом режиме, в выставочном зале, без посетителей и участников.
Судьи к моделям не прикасаются.

Оценивается .
Общее впечатление от модели на общем фоне.

Решение судей окончательно, обсуждению и обжалованию не подлежит.

 
BallsBusterДата: Среда, 22.12.2010, 12:35 | Сообщение # 131
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Greif)
И еще мне кажется, что уважаемое сообщество недопонимает что есть категория Профи. Идея была такова - сделать категорию над категориями, для тех кто реально по году, а то и более изучает матчасть перед тем как что-то пилить, при этом миллиметризм и перепил не самоцель, потому введены драконовские санкции к качеству модели. Соответственно моделей "тянущих" на эту категорию в принципе не может быть много, пара штук не более (в последнее время и столько не набирается). Что интересно именно эта категорию не дает покоя массам на обсуждениях (как реальных так и виртуальных), думаю это уже вопрос психологии - каждый хочет победить в Проффи, но реально оценивая свои шансы предпочитает попытаться "проголосовать" за снижение требований к этой категории, а не пытается сделать модель соответствующую этим требованиям.

- я не могу сказать " за массы", уважаемый Greif, но если вы внимательно прочитали комменты, то у меня например, возражения сугубо филосовского и мировоззренческого уровня к введению подобной категории. Я не вижу достаточного повода, как говорят американцы "кормить чьего то монстра" и создавать специальные условия для чьей то "головной боли".

Кроме того, в практическом плане, подобная дискриминация принесет скорее вред моделисткому движению, чем пользу.

И напоследок, если эти "профи" такие особенные и их модели настолько хороши, то наверняка призовое место в сравнении с другими моделями им достанется легко? Или вы опять предлагаете принять за данность, что одно из направлений в работе над моделью важнее чем остальные, и ценность модели определяется количество затраченных на ее постройку часов..


I do not suffer insanity... I enjoy every minute of it
 
PEPSДата: Среда, 22.12.2010, 12:35 | Сообщение # 132
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (BallsBuster)
- Если честно, то мне сомнительно что надо тащить с собой какую то "информацию" - как это вы себе представляете -фолианты и фотоальбомы ? У каких судей будет время все это рассматривать и оценивать? Доработки можно описать в сопроводительном листе, если есть желание...

Константин опередил меня с ответом.
Допустим, я провожу доработку по следующей схеме:

Сколько таких листиков нужно будет привезти с собой, что бы доказать, что модель соответствует прототипу?
 
BallsBusterДата: Среда, 22.12.2010, 12:45 | Сообщение # 133
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 3
Статус: Offline
Я бы еще добавил вот это:

[/b]Предоставление модели на конкурс

Презентация модели на конкурсе находится в подной ответственности владельца. Модель может представлятся на подставке размерами не более. ХХХХ (исключая диорами) либо на подставке предложенной организаторами.

Модель может (но не обязательно) сопровождаться пояснительным листком формата не более А5 (половинка А4) с описанием доработок, использованных материалов, в свободном формате.
При внесении модели на конкурс:
- Владелец модели предоставляет модель организаторам с предложением по категории,
- заполняет конкурсный бланк,
- платит конкурсный взнос,
- и ставит модель в конкурсной зоне на указанное организаторами место.
- после чего покидает конкурсную зону и получает удовольствие от остального шоу вместе с остальными участниками


I do not suffer insanity... I enjoy every minute of it
 
GreifДата: Среда, 22.12.2010, 13:31 | Сообщение # 134
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Репутация: 9
Статус: Offline
BallsBuster,
Quote (BallsBuster)
Я не вижу достаточного повода, как говорят американцы "кормить чьего то монстра" и создавать специальные условия для чьей то "головной боли".

Я вижу. Во первых мы убираем такую "сверх-модель" из "общих" категорий, проще говоря даем возможность получить призовые места (1-е) тем кто так далеко не копает. Во-вторых введя такую "сверх-категорию" мы демонстрируем как должна быть построена модель близкая к "идеалу", причем не важно будут ли там модели - важны требования. В общем-то это тоже психологический трюк, призваный заронить в головы "особо продвинутых" моделистов зерна сомнения и подвигнуть к самосовершенствованию. В общем-то этот трюк некоторые результаты дает, если продолжить эксперимент дальше можно надеяться на рост мастерства некотрой части моделистов, причем рост всесторонний - как художественной так и технической составляющей. Потому как всетаки сейчас по миру преобладает художественная составляющая, при этом авторы очень красивых моделей иногда такую ахинею несут по историко-технической части, что становится больно слушать.
Quote (BallsBuster)
Или вы опять предлагаете принять за данность, что одно из направлений в работе над моделью важнее чем остальные, и ценность модели определяется количество затраченных на ее постройку часов..

Да нет конечно, но собственно такого и не было никогда - модель снималась с категории за пролеты в основных размерах и грубых грехах в отделке - остальное оценивалось примерно поровну. И часы также не важны - никто не запрещает учавстовать в Профи с моделью сделаной за пару недель, что вполне реально если грамотно подобрать прототип (а для этого уже необходимо иметь знания прототипа, истории несколько выше среднего) - всетаки существуют весьма точные в плане геометрии модели, есть и неплохие чертежи, которые нет необходимости перечерчивать. Но если человек убил больше часов на изучение вопроса, нарисовал чертеж, потом впилил в него модель, то помоему логично, что он получит на пару баллов выше.
PEPS,
Один - чертеж, если модель в каком-то узле отличается от чертежа - фото этот вопрос комментирующее и так к каждому спорному вопросу.
Понятно, что это рождает сноп вопросов - как быть с моделями на которые у меня нет чертежа? Но тут могу только сказать - таковы правила этого раздела, нет чертежа - можно выступать там где этого не требуется. В данной же категории чертеж это та печка от которой пляшут, веть никто не приходит на соревнования по стрельбе из лука с наганом и заявкой, мол у меня нет лука?
На мой взгляд требование совсем не сложное, в конце концов судьи точность чертежа не проверяют (если не брать крайние случаи, а то бывало приносили проекции из древних Крыльев, размером 5х7см).

Еще раз я говорю про одну единственную категорию, а не про весь массив. Во всех остальных - опен, моделист и т.д. я практически со всем согласен - осмотр, шоу и т.д.

 
BallsBusterДата: Среда, 22.12.2010, 13:50 | Сообщение # 135
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Greif)
Я вижу. Во первых мы убираем такую "сверх-модель" из "общих" категорий, проще говоря даем возможность получить призовые места (1-е) тем кто так далеко не копает.

А смысл? Что это говорит? И какую цену это ставит на ту медаль которую получает кто то другой? Тут просто девальвация наступает... нехорошо.

Quote (Greif)
Во-вторых введя такую "сверх-категорию" мы демонстрируем как должна быть построена модель близкая к "идеалу", причем не важно будут ли там модели - важны требования. В общем-то это тоже психологический трюк, призваный заронить в головы "особо продвинутых" моделистов зерна сомнения и подвигнуть к самосовершенствованию.

Не согласен. как показывает опыт СНГ ничему он особо продвинутых не учит... И трюк этот сработает скорее в двух других негативных факторах
- дисассоциирует большую часть моделистов от хобби
- расколят сообщество моделистов на касту "профи" и остальных... нетрудно догадаться что это фактор не позитивный, правда?

Quote (Greif)
Да нет конечно, но собственно такого и не было никогда - модель снималась с категории за пролеты в основных размерах и грубых грехах в отделке - остальное оценивалось примерно поровну. И часы также не важны - никто не запрещает учавстовать в Профи с моделью сделаной за пару недель, что вполне реально если грамотно подобрать прототип (а для этого уже необходимо иметь знания прототипа, истории несколько выше среднего) - всетаки существуют весьма точные в плане геометрии модели, есть и неплохие чертежи, которые нет необходимости перечерчивать. Но если человек убил больше часов на изучение вопроса, нарисовал чертеж, потом впилил в него модель, то помоему логично, что он получит на пару баллов выше.

- то есть по большому счету училия затраченные на создание не так и важны? Вы согласны что важен конечный вариант.
А что до размеров -мы опять возвращаемся к дискуссиям о правильности чертежей и размеров, так и не ответив на вопросы PEPS.
По большому счету, как оказывается все те вопросы, котроые мы обсуждаем сейчас, уже обсуждались раньше в других местах и решения были найдены. Они есть у нас перед носом и работают...



I do not suffer insanity... I enjoy every minute of it
 
Форум » Основной раздел » Общий » О моделизме и его развитии - (ответвление от ветки по судейству и Броварам.)
Поиск:


Copyright MikroMir © 2024